صراط: مهدی خزعلی چهره اصلاح طلب و یکی از عناصر فعال در فتنه 88، در مصاحبه با خبرگزاری موج از روحانی خواسته است تا استعفا دهد.
گفت و گوی مذکور به شرح زیر است:
*یکی از نمایندگان تهران در مجلس، یعنی فاطمه حسینی دختر صفدرحسینی وزیر دوران اصلاحات در مجلس از عملکرد پدرش دفاع کرد، این خانواده به اصلاح طلب‌ها منسوب هستند. الان فیش حقوقی ایشان منتشر شده، نظر شما در این باره چیست؟
زمانی دولت آقای احمدی نژاد به عنوان بی‌انضباط ترین دولت و به‌خصوص پول‌دارترین دولت که ۸۰۰ هزار میلیارد تومان درآمد داشت و همه را حیف و میل کرد، مطرح بود. عمده اختلاس‌ها در دولت او بود ۳ هزارمیلیارد و ۶ هزار میلیارد و ۱۲هزار میلیارد تومان. این‌ها همه دزدی و اختلاس بوده است. وقتی دزدی می‌آید و اثاث خانه مرا می‌برد آن‌قدر درد ندارد که خدای نکرده فرزندم از جیبم بردارد! دزد خانگی آدم را نابود می‌کند.
وقتی فیش حقوقی منتشر می‌شود و سرکار خانم رسما می‌گوید سهم خودمان را از سفره انقلاب برداشت کردیم، ما که تمام زندگی، دارایی و وجود خودمان را برای انقلاب گذاشتیم، نباید بگردیم دنبال راست و چپ و گذشته و اصول‌گرا و اصلاح‌طلب. فرقی نمی‌کند، ملاک ما ارزش‌هایی است که برایشان انقلاب کردیم.
این فیش‌های نجومی تعارف ندارد. تعدادش ۷۰۰۰ تا است. برخی می گویند ۳۰۰۰ تا و برخی حتی خیلی کمتر مثلا ۹۵۰ تا، دنبال «ماست‌مالی» نباشیم. وقتی می‌گوییم وزیر بهداشت فنلاند به‌خاطر ۳ تا تلفن خصوصی که با همسر خود داشته، استعفا داد، الان هم باید با یک فیش حقوقی استعفا بدهند. اگر ۹۵۰ تاست، خوب ۹۵۰ نفر استعفا بدهند. اگر ما اصلاح‌طلب هستیم، اصلاح طلب واقعی در چنین صحنه‌ای باید استعفا بدهد. باید بروند، بقیه هم نباید منتظر بمانند.
*دقیقا منظورتان این است چه کسانی باید استعفا بدهند؟
شخص رییس جمهور! تعارف که نداریم! ما امانت را به تو سپردیم نه به صفدر. من به تو رای دادم. من اعتصاب غذا کردم گفتم مردم بروید و به روحانی رای بدهید که حالا فیش حقوقی ۲۰۰ میلیونی تا ۷۰۰ میلیونی در بیاید ؟!
*دولت یازدهم تلاش دارد فیش‌های نجومی حقوق و دریافتی را منتسب به بقایای دولت قبل کند. بانک رفاه را مدعی هستند که احمدی‌نژاد خصوصی کرد، خصوصی به معنای واقعی که نه؛ خصولتی شد. چون زیرمجموعه سازمان تامین اجتماعی است که به هرحال وابسته به دولت و وزارت رفاه است و احمدی‌نژاد مجوز داد که هیات مدیره برای مدیرعاملش حقوق تعیین کند، به سبک بانک‌های خصوصی و قضیه از آن‌جا شروع شد. نظر شما درباره این اظهارات چیست؟
ببینید، وقتی که امیر مومنان حکومت را تحویل گرفت، پس از قتل عثمان، مسایل مالی و اقتصادی خیلی آشفته بود. بنی‌مروان، بنی‌زیاد و بنی‌امیه بر اموال مسلط بودند. خیلی جالب است وقتی در تاریخ می خوانید که یک نفر از آن شورای ۶ نفره که رایش ملاک بود و رای به عثمان داده بود، وقتی که دارایی او را که به همسرش ارث رسید، محاسبه کردند معادل حدود ۳۰۰۰ میلیارد تومان اختلاس الان بوده است!
خوب زمان عثمان به این‌جا رسید که به‌خاطر بی‌انضباطی اقتصادی مردم قیام کردند و ریختند به خانه عثمان و علی‌رغم این‌که حضرت علی و حسنین (ع) دفاع کردند، موثر واقع نشد و او را کشتند و خلیفه کشی صورت گرفت.
بعد از آن آیا این روال بی‌انضباطی مالی را که بنی‌مروان و بنی‌امیه بیت‌المال را می‌بردند،علی (ع) هم ادامه داد؟ خیر! جلوی همه آن‌ها را گرفت. حتی طلحه و زبیر که مطالباتی داشتند. شمع بیت‌المال را خاموش کرد. برادرش عقیل که قرص نانی اضافه می خواست بخاطر فقر بچه‌هایش، آهن گداخته نزدیک دستش آورد. قبل از اسلام دختران را زنده‌به‌گور میکردند. آیا پیامبر ادامه داد؟ خیر، گفت پیمان ببندیم که دیگر این کار را نکنیم.
لذا در مورد فیش‌های حقوقی نجومی هم این حرف‌ها نیست. حقوق‌ها بازنگری شده. خیلی از آن‌ها هم اضافه شده! بله، خیلی از آن‌ها هم در زمان دولت احمدی‌نژاد ایجاد شده است. به قول شما راستی‌ها جریان انحرافی…
*شما در حال حاضر به عملکرد دولت آقای روحانی نقد دارید؟
اصلا من معتقدم اگرحتی یک مورد از این‌ها مشاهده می‌شد، دولت باید داوطلبانه و مردانه کنار می‌رفت. مثل آن بازیکن تیم آلمانی که گفت من فرار از مالیات دارم. خودش داوطلبانه رفت دادگاه و الان هم زندان هستند. تمام هواداران تیم هم تا ورودی زندان به بدرقه تیم خود رفتند، برای این‌که تسلیم قانون شده بودند.
آقای روحانی! شما تا به‌حال در این زمینه یک نامه نوشتید که بسیار هم قشنگ بود. اما مهم عمل کردن است. مقدمات را آماده کن، بگو من با این فیش‌های نجومی کنار میروم. بگو این بار من به نفع عارف کنار میروم، به نفع آقای خاتمی کنار میروم، به نفع علی مطهری کنار میروم. چه اشکالی دارد؟ ما تو را ۷۲ ساعته ساختیم! ۷۲ ساعت آخر نفر ششم بودی! ما تو را بالا آوردیم. اگر بخواهیم یکی دیگر را هم می‌توانیم بالا بیاوریم. این‌قدر به قدرت نچسبیم.
آقای روحانی! درست است که روحانی هستی و نامت هم روحانی است. اما این بار بیا برای ما «جسمانی» عمل کن. وقتی این چنین خطای بزرگی در دولتت وجود دارد، کنار برو. اصلاحات معنایش همین است.هر کس از صاحبان فیش‌های نجومی حمایت کند، خلاف اصلاحات عمل کرده است. این تخلف شده است، باید مقدمات جابجایی انجام شود و فردی که این نقطه ضعف را ندارد بیاید.
*به آقای روحانی چه توصیه ای درباره ۴ سال دوم دارید؟ او اصلا در انتخابات دور دوم حاضر نشود؟
بله؛ قطعا ایشان نباید بیایند. هر کس از ایشان حمایت کند، خیلی ببخشید یا منافعی دارد، یا فیش حقوقی‌ای دارد، یا ۴ نفر را تزریق کرده که آن‌ها از این فیش‌های حقوقی می‌گیرند.
اما در پاسخ این بخش از سخنان شما باید عرض کنم که یک زمان حر تغییر می‌کند و از آن سپاه می‌آید. مقدمه شهادت در کربلا حر است که راه را بر امام بسته بود. اما وقتی توبه می‌کند، با بچه‌هایش می‌آید، کفشش را بر گردنش و سرش را پایین می‌اندازد. به امام می‌گوید: من توبه کردم، من را ببخش. بعد هم به عنوان نفر اول جان‌بازی می‌کند. خونش را در این مسیر می‌دهد… این می‌شود توبه!
اما آقای روحانی، آیا کفشش را برگردنش انداخت، جلوی مردم سرش را خم کرد که بگوید ببخشید؟ خانواده شهدا، عفو؟! بعد هم در جهت مخالف حرکت کند. نه این‌که دیوار سفارت عربستان را بالا برود. باعث این هم شما هستی. شما باعث شدی از دیوار سفارت بالا بروند. حالا هم هزینه‌اش را مردم دارند پرداخت می‌کنند.
آیا آقای روحانی آمدند معذرت‌خواهی کنند؟ کجا از گذشته امنیتی خودشان معذرت خواهی کرده اند؟! آقای هاشمی معذرت‌خواهی کرده‌اند. علی‌رغم این، هر وقت ایشان را می‌بینم می‌گویم: این آشی است که شما برایمان پخته‌اید، خودتان هم باید آن را درست کنید. ما آقای هاشمی‌ای را می‌خواهیم که این مسایلی که خودش به وجود آورده حل کند. آقای هاشمی خودش باید این مسایل را حل کند. ما آقای هاشمی را می‌خواهیم برای اصلاح. اگر ایشان، قدم اصلاح برندارد، قطعا جلوی ایشان هم می‌ایستیم.
*ولی آقای روحانی هم گزینه مورد نظر آقای هاشمی بوده است.
بنده به آقای روحانی گفتم: در این سبد کسی دیگر نبود. به آقای جلیلی که نمی‌خواستیم رای بدهیم. در سبد آقای جنتی همین بود!
*چرا به سبد آقای عارف ننداختید که از طرف اصلاح طلبان حضور داشت؟
باید دید چه کسی شانس دارد. بین عارف و روحانی، ما تحلیمان این بود که عارف رای نمی‌‌آورد. مطلب دیگری هم بود که ۱۰ ماه قبل از انتخابات، من در بی بی سی گفتم که عارف را می‌آورند تا رای اصلاحات را بشکنند. بعدش به‌خاطر همین حرف، من را به زندان بردند. عارف برای ایستادن همین قدر حرکت هم نبود. یک روزی در سال ۸۴، بنده از هاشمی دفاع می‌کردم. این‌ها را که شما نمی‌توانید پخش کنید، ولی من می‌گویم، زیرا من جلوی دوربین بازداشتگاه امنیتی هم همین‌طور صحبت می کنم.
آن زمان (سال ۸۴) زمانی که احمدی‌نژاد شهردار و کاندیدای ریاست جمهوری بود، معاون احمدی‌نژاد آمد و با من صحبت کرد و به من گفت: تو نظراتت با شعارهای احمدی‌نژاد می‌خواند، چرا از آقای هاشمی حمایت میکنی؟! من آن‌جا گفتم: او شعارهایش دروغ است، فریب است، من می‌شناسم چه هست.
گفت و گوی مذکور به شرح زیر است:
*یکی از نمایندگان تهران در مجلس، یعنی فاطمه حسینی دختر صفدرحسینی وزیر دوران اصلاحات در مجلس از عملکرد پدرش دفاع کرد، این خانواده به اصلاح طلب‌ها منسوب هستند. الان فیش حقوقی ایشان منتشر شده، نظر شما در این باره چیست؟
زمانی دولت آقای احمدی نژاد به عنوان بی‌انضباط ترین دولت و به‌خصوص پول‌دارترین دولت که ۸۰۰ هزار میلیارد تومان درآمد داشت و همه را حیف و میل کرد، مطرح بود. عمده اختلاس‌ها در دولت او بود ۳ هزارمیلیارد و ۶ هزار میلیارد و ۱۲هزار میلیارد تومان. این‌ها همه دزدی و اختلاس بوده است. وقتی دزدی می‌آید و اثاث خانه مرا می‌برد آن‌قدر درد ندارد که خدای نکرده فرزندم از جیبم بردارد! دزد خانگی آدم را نابود می‌کند.
وقتی فیش حقوقی منتشر می‌شود و سرکار خانم رسما می‌گوید سهم خودمان را از سفره انقلاب برداشت کردیم، ما که تمام زندگی، دارایی و وجود خودمان را برای انقلاب گذاشتیم، نباید بگردیم دنبال راست و چپ و گذشته و اصول‌گرا و اصلاح‌طلب. فرقی نمی‌کند، ملاک ما ارزش‌هایی است که برایشان انقلاب کردیم.
این فیش‌های نجومی تعارف ندارد. تعدادش ۷۰۰۰ تا است. برخی می گویند ۳۰۰۰ تا و برخی حتی خیلی کمتر مثلا ۹۵۰ تا، دنبال «ماست‌مالی» نباشیم. وقتی می‌گوییم وزیر بهداشت فنلاند به‌خاطر ۳ تا تلفن خصوصی که با همسر خود داشته، استعفا داد، الان هم باید با یک فیش حقوقی استعفا بدهند. اگر ۹۵۰ تاست، خوب ۹۵۰ نفر استعفا بدهند. اگر ما اصلاح‌طلب هستیم، اصلاح طلب واقعی در چنین صحنه‌ای باید استعفا بدهد. باید بروند، بقیه هم نباید منتظر بمانند.
*دقیقا منظورتان این است چه کسانی باید استعفا بدهند؟
شخص رییس جمهور! تعارف که نداریم! ما امانت را به تو سپردیم نه به صفدر. من به تو رای دادم. من اعتصاب غذا کردم گفتم مردم بروید و به روحانی رای بدهید که حالا فیش حقوقی ۲۰۰ میلیونی تا ۷۰۰ میلیونی در بیاید ؟!
*دولت یازدهم تلاش دارد فیش‌های نجومی حقوق و دریافتی را منتسب به بقایای دولت قبل کند. بانک رفاه را مدعی هستند که احمدی‌نژاد خصوصی کرد، خصوصی به معنای واقعی که نه؛ خصولتی شد. چون زیرمجموعه سازمان تامین اجتماعی است که به هرحال وابسته به دولت و وزارت رفاه است و احمدی‌نژاد مجوز داد که هیات مدیره برای مدیرعاملش حقوق تعیین کند، به سبک بانک‌های خصوصی و قضیه از آن‌جا شروع شد. نظر شما درباره این اظهارات چیست؟
ببینید، وقتی که امیر مومنان حکومت را تحویل گرفت، پس از قتل عثمان، مسایل مالی و اقتصادی خیلی آشفته بود. بنی‌مروان، بنی‌زیاد و بنی‌امیه بر اموال مسلط بودند. خیلی جالب است وقتی در تاریخ می خوانید که یک نفر از آن شورای ۶ نفره که رایش ملاک بود و رای به عثمان داده بود، وقتی که دارایی او را که به همسرش ارث رسید، محاسبه کردند معادل حدود ۳۰۰۰ میلیارد تومان اختلاس الان بوده است!
خوب زمان عثمان به این‌جا رسید که به‌خاطر بی‌انضباطی اقتصادی مردم قیام کردند و ریختند به خانه عثمان و علی‌رغم این‌که حضرت علی و حسنین (ع) دفاع کردند، موثر واقع نشد و او را کشتند و خلیفه کشی صورت گرفت.
بعد از آن آیا این روال بی‌انضباطی مالی را که بنی‌مروان و بنی‌امیه بیت‌المال را می‌بردند،علی (ع) هم ادامه داد؟ خیر! جلوی همه آن‌ها را گرفت. حتی طلحه و زبیر که مطالباتی داشتند. شمع بیت‌المال را خاموش کرد. برادرش عقیل که قرص نانی اضافه می خواست بخاطر فقر بچه‌هایش، آهن گداخته نزدیک دستش آورد. قبل از اسلام دختران را زنده‌به‌گور میکردند. آیا پیامبر ادامه داد؟ خیر، گفت پیمان ببندیم که دیگر این کار را نکنیم.
لذا در مورد فیش‌های حقوقی نجومی هم این حرف‌ها نیست. حقوق‌ها بازنگری شده. خیلی از آن‌ها هم اضافه شده! بله، خیلی از آن‌ها هم در زمان دولت احمدی‌نژاد ایجاد شده است. به قول شما راستی‌ها جریان انحرافی…
*شما در حال حاضر به عملکرد دولت آقای روحانی نقد دارید؟
اصلا من معتقدم اگرحتی یک مورد از این‌ها مشاهده می‌شد، دولت باید داوطلبانه و مردانه کنار می‌رفت. مثل آن بازیکن تیم آلمانی که گفت من فرار از مالیات دارم. خودش داوطلبانه رفت دادگاه و الان هم زندان هستند. تمام هواداران تیم هم تا ورودی زندان به بدرقه تیم خود رفتند، برای این‌که تسلیم قانون شده بودند.
آقای روحانی! شما تا به‌حال در این زمینه یک نامه نوشتید که بسیار هم قشنگ بود. اما مهم عمل کردن است. مقدمات را آماده کن، بگو من با این فیش‌های نجومی کنار میروم. بگو این بار من به نفع عارف کنار میروم، به نفع آقای خاتمی کنار میروم، به نفع علی مطهری کنار میروم. چه اشکالی دارد؟ ما تو را ۷۲ ساعته ساختیم! ۷۲ ساعت آخر نفر ششم بودی! ما تو را بالا آوردیم. اگر بخواهیم یکی دیگر را هم می‌توانیم بالا بیاوریم. این‌قدر به قدرت نچسبیم.
آقای روحانی! درست است که روحانی هستی و نامت هم روحانی است. اما این بار بیا برای ما «جسمانی» عمل کن. وقتی این چنین خطای بزرگی در دولتت وجود دارد، کنار برو. اصلاحات معنایش همین است.هر کس از صاحبان فیش‌های نجومی حمایت کند، خلاف اصلاحات عمل کرده است. این تخلف شده است، باید مقدمات جابجایی انجام شود و فردی که این نقطه ضعف را ندارد بیاید.
*به آقای روحانی چه توصیه ای درباره ۴ سال دوم دارید؟ او اصلا در انتخابات دور دوم حاضر نشود؟
بله؛ قطعا ایشان نباید بیایند. هر کس از ایشان حمایت کند، خیلی ببخشید یا منافعی دارد، یا فیش حقوقی‌ای دارد، یا ۴ نفر را تزریق کرده که آن‌ها از این فیش‌های حقوقی می‌گیرند.
اما در پاسخ این بخش از سخنان شما باید عرض کنم که یک زمان حر تغییر می‌کند و از آن سپاه می‌آید. مقدمه شهادت در کربلا حر است که راه را بر امام بسته بود. اما وقتی توبه می‌کند، با بچه‌هایش می‌آید، کفشش را بر گردنش و سرش را پایین می‌اندازد. به امام می‌گوید: من توبه کردم، من را ببخش. بعد هم به عنوان نفر اول جان‌بازی می‌کند. خونش را در این مسیر می‌دهد… این می‌شود توبه!
اما آقای روحانی، آیا کفشش را برگردنش انداخت، جلوی مردم سرش را خم کرد که بگوید ببخشید؟ خانواده شهدا، عفو؟! بعد هم در جهت مخالف حرکت کند. نه این‌که دیوار سفارت عربستان را بالا برود. باعث این هم شما هستی. شما باعث شدی از دیوار سفارت بالا بروند. حالا هم هزینه‌اش را مردم دارند پرداخت می‌کنند.
آیا آقای روحانی آمدند معذرت‌خواهی کنند؟ کجا از گذشته امنیتی خودشان معذرت خواهی کرده اند؟! آقای هاشمی معذرت‌خواهی کرده‌اند. علی‌رغم این، هر وقت ایشان را می‌بینم می‌گویم: این آشی است که شما برایمان پخته‌اید، خودتان هم باید آن را درست کنید. ما آقای هاشمی‌ای را می‌خواهیم که این مسایلی که خودش به وجود آورده حل کند. آقای هاشمی خودش باید این مسایل را حل کند. ما آقای هاشمی را می‌خواهیم برای اصلاح. اگر ایشان، قدم اصلاح برندارد، قطعا جلوی ایشان هم می‌ایستیم.
*ولی آقای روحانی هم گزینه مورد نظر آقای هاشمی بوده است.
بنده به آقای روحانی گفتم: در این سبد کسی دیگر نبود. به آقای جلیلی که نمی‌خواستیم رای بدهیم. در سبد آقای جنتی همین بود!
*چرا به سبد آقای عارف ننداختید که از طرف اصلاح طلبان حضور داشت؟
باید دید چه کسی شانس دارد. بین عارف و روحانی، ما تحلیمان این بود که عارف رای نمی‌‌آورد. مطلب دیگری هم بود که ۱۰ ماه قبل از انتخابات، من در بی بی سی گفتم که عارف را می‌آورند تا رای اصلاحات را بشکنند. بعدش به‌خاطر همین حرف، من را به زندان بردند. عارف برای ایستادن همین قدر حرکت هم نبود. یک روزی در سال ۸۴، بنده از هاشمی دفاع می‌کردم. این‌ها را که شما نمی‌توانید پخش کنید، ولی من می‌گویم، زیرا من جلوی دوربین بازداشتگاه امنیتی هم همین‌طور صحبت می کنم.
آن زمان (سال ۸۴) زمانی که احمدی‌نژاد شهردار و کاندیدای ریاست جمهوری بود، معاون احمدی‌نژاد آمد و با من صحبت کرد و به من گفت: تو نظراتت با شعارهای احمدی‌نژاد می‌خواند، چرا از آقای هاشمی حمایت میکنی؟! من آن‌جا گفتم: او شعارهایش دروغ است، فریب است، من می‌شناسم چه هست.
